tag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post3331435796068228210..comments2024-03-14T00:12:20.125-07:00Comments on Els articles d'en Jordi: PROU EXPERIMENTS POLICIALS ANTIDEMOCRÀTICS!Jordi Oriola i Folchhttp://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-25602199959864213622014-05-13T14:14:01.481-07:002014-05-13T14:14:01.481-07:00Quantes sentències em pots fer arribar on es dicta...Quantes sentències em pots fer arribar on es dictamini que una lesió ha estat causada per les actuacions policials?? ja t'ho dic jo, cap ni una. Així que quan en tinguis una pujarem el nivell del debat, fins al moment calma piratilla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-33739061773545641622014-05-12T14:50:19.216-07:002014-05-12T14:50:19.216-07:00Piratilla??? Jo parlo de gent que és agredida i de...Piratilla??? Jo parlo de gent que és agredida i desgraciada per actuacions policials! I tu parles de piratilles?<br />Podem pujar el nivell del debat si us plau?Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-1740570984823453022014-05-12T14:34:25.826-07:002014-05-12T14:34:25.826-07:00Jajaja no t'enfadis piratilla!!!! aviat tornen...Jajaja no t'enfadis piratilla!!!! aviat tornen a fer Piratas del Caribe!!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-24093762200269922392014-05-11T08:05:01.907-07:002014-05-11T08:05:01.907-07:00I és clar que va quedar en evidència que la polici...I és clar que va quedar en evidència que la policia nacional a Madrid en aquella protesta s'havia excedit!! Les imatges que va gravar l'Agència EFE i Europa Press eren claríssimes (i si vols te les ensenyo "Anònim", que aquí tothom parlant des de l'anonimat... signeu els post, valents!): uns agents antiavalots apallissant sense cap resistència a gent asseguda fent pinya i amb els braços amunt demanant "no violència". Com en el 15M a Plaça Catalunya però els 400 activistes amb una noviolència exemplar! Si això és actuació proporcional, que em registrin.<br /><br />Una altra cosa és que els jutges van preferir fer veure que no havia sigut tan greu i només els van renyar una mica i van arxivar els casos. Tu creus molt en la justícia si penses que sempre que no condemnen, no hi havia acció il·lícita.<br /><br />Per altra banda, el Gos Flauta amb això de "qui no vulgui pols, que no vagi a l'era" què vols dir? Estàs justificant que vosaltres voleu utilitzar pilotes de goma i que qui vagi a les manifestacions ja sap que pot acabar perdent un ull???<br /><br />Però és que hi ha un dret de manifestació. El coneixeu? No us sembla bé? No voldríeu que hi fos?<br />I no només existeix el dret de manifestar-se, sinó que, si un vol que les coses millorin, té el deure d'analitzar la realitat, exercir el pensament crític i mobilitzar-se perquè les coses millorin... això és fonamental per a la democràcia i l'evolució històrica...<br /><br />Però això us sembla fora de lloc a alguns obsessionats amb el compliment de la llei i les constitucions (igualet que el Rajoy amb el tema de Catalunya), no? Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-77967590479224901962014-05-11T07:10:51.045-07:002014-05-11T07:10:51.045-07:00Clar clar, ara resulta que desenes de denúncies co...Clar clar, ara resulta que desenes de denúncies contra la policia van ser arxivades però va quedar en evidència que s'havien excedit! Si tan evident era perquè no els van condemnar?? això és com les pilotes de goma, quantes sentències condemnatòries trobem a Espanya? cap ni una!!!! això si, sembla que només els mossos tenen l'habilitat de fer saltar ulls, deu que ser que compren les pilotes a les tendes de Todo a Cien, rollo pelota loca.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-44295421885803226512014-05-10T09:10:04.256-07:002014-05-10T09:10:04.256-07:00Gos Flauta amb gent com tu ja n'hi ha prou per...Gos Flauta amb gent com tu ja n'hi ha prou per desprestigiar tot el cos. Que s'ho pensin els teus companys abans de culpar-nos als antisistema (que, per cert, en un sistema com el que patim més que un acusació és un reconeixement de mèrit). "Qui no vols pols no vagi a l'era", gran frase que proba la teva formació democràtica. Si els teus caps fossin uns demòcrates (encara que formals) tindrien com a prioritat fer fora elements com tu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-41376960847068980662014-05-10T07:37:20.577-07:002014-05-10T07:37:20.577-07:00Jajaja, anònim "Gos Flauta" (podries ide...Jajaja, anònim "Gos Flauta" (podries identificar-te? Ho dic per parlar d'igual a igual...), veig que has fet bé la feina d'investigar... I ho utilitzes per intentar desprestigiar-me. Molt lleig, però no cola.<br /><br />Sí que vaig tenir un problema amb el CNP a Madrid. Te l'explicaré perquè el coneguis bé i tothom vegi que no em desprestigia sinó que em carrega de raons i explica perquè trobo important que no hi hagi abusos policials.<br /><br />Amb la Xarxa Ciutadana per l'Abolició del Deute Extern, després de fer un referèndum el 12 de març del 2000 a tot l'Estat, en el que van votar 1 milió de persones, el 2001 vam fer una manifestació a Madrid i una acció no-violenta de 400 persones amb finalitat divulgativa davant la inoperància del govern.<br /><br />L'acció consistia en enganxar uns cartells de denúncia al Congrés de Diputats. Com que era el Congreso Español, era terrible el que preteníem fer, i la Policia Nacional es va ensanyar apallissant totes persones que, de manera no-violenta, es van asseure a les escales del Congrés, pel simple fet que es resistien a abandonar el lloc davant l'atac brutal de la policia. Les persones assegudes van alçar les mans, estoicament i amb una serenitat no-violenta impressionant, deixant-se pegar per una cinquantena d'antiavalots embogits. <br /><br />De fet, jo acompanyava els periodistes que cobrien l'acció perquè estava a la comissió de premsa del moviment. Per aquest motiu em van pegar poc perquè no estava assegut com els altres, però per unes fotos vam poder identificar el policia que, mig drogat o begut, es va abraonar com una bèstia contra mi perquè vaig reclamar que deixés de colpejar una persona que estava al terra immòbil i sense oferir resistència. Vaig protestar-li tranquil·lament, perquè se que en moments d'acció els crits encara poden exaltar més els ànims, però això no va estalviar-me que es girés enervat i em pegués un cop de porra fort. <br /><br />Vam posar desenes de denúncies contra la policia i, temps després a Madrid, es va celebrar un judici contra 5 policies identificats. El cas va acabar essent arxivat (com sempre passa!!!) malgrat va quedar en evidència que la policia i el Delegat del Govern a Madrid (el càrrec polític de l'operatiu) s'havien excedit i molt.<br /><br />¿Entens ara, Gos Flauta, que no és que tingui cap odi a la policia sinó que no vull que jo ni ningú hagi de passar per episodis així?<br /><br />Si llegeixes bé els meus escrits, veuràs que no tinc res contra la policia, sinó contra l'ús il·lícit que els poders polítics fan dels cossos d'antiavalots.<br /><br />Menys demagògia i més obertura a debatre temes que ens afecten a totes.<br />Atentament.Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-85548914346698068542014-05-10T04:33:44.055-07:002014-05-10T04:33:44.055-07:00Aleix de petit vas caure del llit i et va afectar ...Aleix de petit vas caure del llit i et va afectar el cervell? com es poden dir tantes tonteries en tant poc espai!!! deus haver estudiat a la mateixa escola que l'il·luminat aquest de l'Oriola que té un odi a la policia des del problema que va patir amb el CNP a Madrid. Com s'acostuma a dir, qui no vulgui pols que no vagi a l'era!! qui vulgui ser un pirata que se'n vagi al Carib que els parxes pels ulls van baratetsGos Flautahttp://www.galioles.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-74922835006017217502014-04-22T10:40:22.379-07:002014-04-22T10:40:22.379-07:00Darrerament sentim moltes queixes per part de resp...Darrerament sentim moltes queixes per part de responsables dels cossos policials dirigides contra qualsevol que gosi criticar-ne les actuacions. Trobo que haurien de tenir una visió més positiva i recordar que poden comptar amb molts avantatges que ens són negats als comuns mortals. Per exemple poden dir coses per la web que a mi em costarien un judici ràpid per apologia de la violència (per exemple fòrums on hi ha agents que parlen d'utilitzar les pistoles i de disparar a matar), poden ferir gent inerme i desfogar-se insultant i pegant qualsevol que se li posi al davant en una manifestació en la més plàcida impunitat, poden gaudir d'un sou de funcionari i de la seguretat d'una pensió, poden comptar amb la simpatia i solidaritat de gran part del gremi judicial (per exemple malgrat totes les proves i evidències recollides per 57 persones ferides en el desallotjament de plaça Catalunya cap responsable de les agressions ha estat ni tan sols amonestat) i de la totalitat de les seves direccions, professionals i polítiques... Home, si això no és ser privilegiats... I a sobre volen que se'ls vegi com a herois? Vinga ja, una mica de moderació i generositat! Que deixin el paper d'heroi a qui inverteix hores i més hores i diners i energies de la seva vida per lluitar contra les injustícies, a qui s'exposa a ser multat, detingut, apallissat, ferit per solidaritat amb els més febles de la societat! I si realment no hi volen renunciar (al rol d'herois) ja saben: sempre és possible canviar de bàndol.Aleixnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-79495257360132187892014-04-22T10:07:03.320-07:002014-04-22T10:07:03.320-07:00Senyor Oriola, jo no perderia temps responent a ge...Senyor Oriola, jo no perderia temps responent a gent com el tal Chuck Norris, seria molt més profitós intentar raonar amb un ximpancé.Rolandonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-68227903263013019102014-04-19T08:44:57.721-07:002014-04-19T08:44:57.721-07:00(continua)
Em va semblar que, després del marasme...(continua)<br /><br />Em va semblar que, després del marasme provocat i patit a la Plaça Catalunya, tot el dispositiu es va muntar molt malament, i la meva intuïció em diu que des de la Conselleria d'Interior es volia que passessin coses per criminalitzar el moviment 15M.<br />Si la sessió del Parlament començava a les 10h, cap a les 7h30-8h, va haver-hi càrregues policials, fins i tot amb bales de goma, per desallotjar el c/ Wellington i posar un cordó de furgonetes dels antiavalots. Això s'hagués pogut fer diferent, sense tanta prepotència, i va caldejar molt l'ambient, però els manifestants van aguantar-se. Llavors a les 10h cada diputat va arribar com va voler, alguns en cotxe, altres en furgonetes policials, altres caminant entre els manifestants (!) i, fins i tot els més importants (el President, presidenta del Parlament, el conseller Puig, i van intentar que tots els caps de cada partit) amb helicòpter. A mi em sembla que això és un dispositiu de seguretat organitzativament horrible, que va deixar les coses a l'espontaneïtat del moment. Els manifestants eren pacífics, però fins i tot el nom ho diu, eren indignats, i el fet que alguns diputats caminessin entre els manifestants... hagués pogut passar qualsevol cosa lletja de veritat, i hagués estat responsabilitat del conseller d'Interior, que sabia de la concentració des de feia temps. Hagués pogut parlar amb tots els diputats, organitzar un autobus amb ses senyories i entrar-lo sense més problemes... Així de fàcil... Per què no es va fer així???<br />El que es va fer, entenc que era perquè passessin coses, i lo de l'helicòpter per escenificar que hi havia tal batalla campal, i que només es podia garantir una entrada segura per aire. Una gran mentida per preparar l'escenari mediàtic al que es van prestar tots els partits, des de la dreta a l'esquerra (ells també actuant corporativament). Els incidents que hi van haver van ser mínims respecte el que hauria pogut passar (en un altre país per exemple...). I coses que van passar a mi em poden no semblar agradables, però que en cap cas em semblen super violentes, com s'ha intentat vendre, malgrat els va costar justificar-ho perquè la televisió no tenia imatges d'aquesta suposada batalla campal.<br />Aquest tipus d'operatius amb finalitat política, crec que són molt antidemocràtics, perquè intenten fer mal a la capacitat de la societat d'expressar-se i de resistir davant del camí per on intenten portar-nos certs els interessos econòmics que només miren per ells.<br />M'agradaria molt saber la teva opinió de tot això...<br />Moltes gràcies i un plaer debatre amb algú que vol parlar d'idees i escoltar propostes i visions alternatives.<br />JordiJordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-11450446368044995602014-04-19T08:44:19.911-07:002014-04-19T08:44:19.911-07:00Hola Marc.
T'agraeixo la teva voluntat de dial...Hola Marc.<br />T'agraeixo la teva voluntat de dialogar tranquil·lament sobre aspectes que tenen a veure amb la teva feina. Segur que, inicialment, un sent la pulsió de negar-ho tot i no deu ser fàcil escoltar crítiques. Però et demano que entenguis la posició en la que ens trobem els ciutadans que ens sentim indefensos davant d'algunes de les vostres actuacions.<br />Per altra banda, en el mateix bloc, acabo de publicar un escrit amb més elements del que penso. Per si són del teu interès.<br />Molt interessant la teva resposta. Per aquest camí i no tancant files, crec que està la possibilitat de trencar amb la imatge de descrèdit que està afectant a tot el cos.<br />Evidentment passen moltes coses en les manifestacions, i hi ha coses que alguns manifestants fan o diuen que jo personalment no faria ni diria. Però jo només puc respondre per mi mateix. A una manifestació cada persona es respresenta a ella mateixa, tret de l'entitat organitzadora que també intenta respondre per qüestions logístiques, però no pot respondre per qualsevol persona que estigui a la manifestació perquè la manifestació és una organització momentània no formalitzada. En canvi, el que feu el cos de Mossos d'Esquadra sí que comporta una responsabilitat compartida. No esteu allí individualment ni per voluntat pròpia, sinó fent una feina, cobrant molts diners, amb assegurança i suposadament per servir a la ciutadania. Això no vol dir que el vostre paper sigui fàcil. Però no pots equiparar el que facin els manifestants al mateix nivell que el que faci el cos de policies. Si creieu que algú està fent un delicte, la vostra feina us faculta per detenir-lo i posar-lo a disposició de jutges, però no us justifica per atacar a gent que no estava fent res, com tantes vegades ha passat. Com m'ha passat a mi també... Com creieu que se sent aquesta gent???<br />Et vull agrair que facis autocrítica de l'actuació antidemocràtica del cos de Mossos intentant desallotjar el moviment 15M de Plaça Catalunya. Vau quedar claríssimament en evidència. De fet, és de de llavors, que la imatge dels Mossos està caient.<br />M'agradaria que em diguessis la teva opinió sobre un altre cas del mateix moviment 15M.<br />Quan el 15M van considerar que els pressupostos que s'anaven a aprovar al Parlament eren socialment molt regressius, van organitzar una manifestació simbòlicament enunciada com "Aturem el Parlament".<br /><br />(continua)Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-52423840479012818652014-04-16T09:08:42.097-07:002014-04-16T09:08:42.097-07:00A l'anònim comerciant. Trobo lamentable que hi...A l'anònim comerciant. Trobo lamentable que hi hagi energúmens que vulguin jugar a la revolució malmetent un comerç normal i corrent (i no, per exemple, seus de bancs o de multinacionals considerades responsables de la situació de misèria de tanta gent i de crisi mediambiental). Entenc la seva indignació, ja que també la sento cada cop que alguns brètols que surten a fer gresca el cap de setmana al meu barri em destrossen la bicicleta - que és el meu mitjà de transport - o reventen contenidors o fins i tot cremen arbres. Tanmateix en cap moment la meva indignació s'ha dirigit contra la totalitat del jovent que se'n va de festa (i que, li asseguro, pot arribar a ser ben molest, només pel soroll) ni, molt menys, m'ha empès a desitjar que acabessin a l'hospital o a la presó només per voler divertir-se. Què vull dir amb això? Que no hem de treure les coses de context, que no hem de confondre repressió del dret de manifestació i de protesta amb la evitació de conductes immadures. Sàpiga senyor anònim botiguer que determinats desplegaments de policia, ostentosos i innecessaris, fan molt més difícil si no impossible l'autocontenció de les manifestacions (és molt dificil dir-li a un noi que s'estigui quiet o es tregui la caputxa quan a escassos metros hi ha un servidor del sistema amb la cara tapada i armat de cap a peus) i que la presència massiva de secretes, sovint encaputxats i amb capteniments de radicals, no només no tranquil·litza i dissuadeix, sinó que exalta els més enrabiats. Li suggereixo, enlloc de ficar tots al mateix sac i considerar que la gent que va al carrer és una colla de busca-raons (cosa que no diu, però que traspúa del seu missatge) recordar que la solució intel·ligent de resoldre els conflictes socials mai ha estat la mà dura policial. I un últim apunt de caire més ètic: ja que exigeix respecte per als seus expositors no troba que la gent que ha patit agressions, humiliacions i violació de drets per part del sistema i dels seus defensors no té també raó a voler que se la respecti?Rolandonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-88842656346225620952014-04-16T07:31:06.458-07:002014-04-16T07:31:06.458-07:00Hola anònim.
No vaig anar a aquesta manifestació ...Hola anònim. <br />No vaig anar a aquesta manifestació que dius, però veig que et refereixes a "pacífics" manifestants amb sarcasme, com intentant desautoritzar la nostra crítica. Pero el context era una manifestació de solidaritat amb Gamonal on l'administració no estava fent cas a la gent, i no es va poder parar el projecte inpopular fins que es van fer manifestacions trencant mobiliari públic i enfrontant-se amb la policia. No estic justificant aquest enfocament confrontatiu (més que res perquè no és el meu tarannà, ni crec que en general siguin útils sinó més aviat per desviar el tema de fons de la protesta i criminalitzar-la), només ho dic perquè emmarquem els ànims que hi havia en aquella manifestació, en un context de corrupció, retallades, rescats als bancs... trobo forç . Tristement, és freqüent i, moltes vegades no es critica amb la suficient força: Administracions que no escolten la ciutadania i fan el que interessa a certs poders fàctics. Molt trist.<br />Dit això, em sap greu el que li va passar i no ho trobo justificat, però no entenc que els policies infiltrats anessin junts amb els altres encaputxats i els fessin fora després de trencar tot el que vostè diu, enlloc de que els ho haguessin impedit abans o els haguessin detingut un cop feta la trencadissa...Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-1044266246316129412014-04-16T06:34:20.090-07:002014-04-16T06:34:20.090-07:00No entiendo la respuesta del Ànonim de la botiga. ...No entiendo la respuesta del Ànonim de la botiga. Estamos hablando de cosas distintas. No he visto ninguna defensa en los comentarios de Jordi Oriola de la violencia. Por mi parte, no he afirmado que esté bien saquear una botiga. Creo que nadie ha defendido el que eso sea aceptable. Si hay mossos que han intervenido para proteger la botiga, es que estaban haciendo su trabajo, lo cual es normal y de hecho, para eso reciben un salario. Y es normal que alguien que saquea una botiga sea penalizado. <br />Pero el hecho de que los mossos se permitan: ser arrogantes, humillar, abusar de los medios que tienen para ejercer la violencia, agredir a la ciudadanía (incluso con consecuencias letales, recordarlo) no tiene ninguna justificación. Ninguna. Además, ya sabemos lo que cuesta que se juzgue ese tipo de violencia, que no quede impune. Esto precisamente les permite gozar de cierta "inmunidad" y les puede incitar a más abusos. Se requiere de un control social sobre ese cuerpo de funcionarios públicos. Sino, son un peligro para la ciudadanía. Y eso, en una sociedad democrática, sencillamente, no nos lo podemos permitir. Es tan difícil de entender? Mónicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-12749717384540331992014-04-14T10:25:18.643-07:002014-04-14T10:25:18.643-07:00Tinc una botiga de menjar a la Via Laietana i el d...Tinc una botiga de menjar a la Via Laietana i el dia de la manifestació en suport del barri de Gamonal, uns pacífics manifestants que anaven encaputxats van entrar dins i després de trencar dos expositors i llençar pel terra diversos productes em van cridar que era un feixista. Per sort uns altres manifestants (que unes hores després van tornar i em van dir que eren policies) van fer fora els pacífics manifestants; des d'aquella tarda jo també tinc por, peró no de la policia, sinó dels pacífics manifestants com els que defensa el Sr Oriola. El proper cop no estaré sol a la botiga amb les meves treballadores...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-64374329243215500602014-04-13T09:59:54.489-07:002014-04-13T09:59:54.489-07:00Como ciudadana de este país, quiero expresar que e...Como ciudadana de este país, quiero expresar que el artículo de Jordi Oriola me parece riguroso y adecuado, y que expresa algo que comentamos lamentablemente cada vez más a menudo con los amigos y los colegas de trabajo. Se trata de un desajuste muy importante entre la real función de la policía y lo que está haciendo en estos momentos. Hoy por hoy, después de lo que ha pasado con las pelotas de goma, y peor aún, en El Vendrell y El Raval, reconozco que tengo miedo cuando paso al lado de los Mossos. Es un miedo frente a funcionarios públicos, encargados de nuestra seguridad y del orden público, remunerados con nuestros impuestos, y que sin embargo sabemos que son capaces no solamente de agredir de forma totalmente injustificada, sino también de matar. Ese sentimiento de su peligrosidad se incrementa aún cuando paso al lado con niños, nos apartamos inmediatamente, por si acaso. Y esto NO es normal. En una sociedad democrática, deberíamos al menos poder debatir de las faltas (algunas de ellas gravísimas) que cometen esos funcionarios públicos. Y ellos deberían poder responder con humildad, admitiendo los fallos y errores. Pero eso no está ocurriendo y peor aún, están gozando de una impunidad inexplicable. Creo que el artículo abre un debate y eso es lo mínimo que debemos hacer ante esta muy preocupante situación.Mónicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-13286084481684179942014-04-12T15:11:29.880-07:002014-04-12T15:11:29.880-07:00Hola Jordi,
Crec que el fons de la teva carta era...Hola Jordi, <br />Crec que el fons de la teva carta era denunciar la utilització política de les forces d'ordre i de l'existència a dins d'aquestos cossos d' actuacions i actituts que tot i ser reprovables, i inclús il·legals, són tolerades pels seus caps.<br /><br /> Em sap greu i em preocupa tants comentaris anònims que agafen aquest article nomès com un atac als Mossos i cauen al parany del 'o amb mi o contra jo'. Normalment ja pixo prou fora de test, però vull agraïr-te el valor de publicar aquesta carta i, malgrat t'acusin del contrari, de cercar el debat en un tema tant delicat i important per a la nostra societat<br /> <br /><br /><br />Oscar Urrea i Galesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-21174741891833074402014-04-12T08:05:30.722-07:002014-04-12T08:05:30.722-07:00Bon dia Marc, en primer lloc vull dir-li que el re...Bon dia Marc, en primer lloc vull dir-li que el reconeixement de l'"error" del desallotjament de Plaça Catalunya l'honra, ja que demostra independència de criteri, un valor que en els cossos militaritzats és menystingut o censurat. I com a persona que aquell dia va patir (i inútilment denunciar) una de les tantes agressions gratuïtes per part d'un agent (3 setmanes de baixa) també reconec públicament la valentia dels mossos - que n'hi va haver - que es van negar a actuar com a bastonadors d'una ciutadania desobedient, propositiva i pacífica.<br />Dit això el convido a un anàlisi desapassionat d'aquesta fase de conflicte social per tal que comprengui el perquè sectors cada vegada més grans del cos social veuen en la policia catalana i en particular en la BRIMO simplement una força repressora desplegada en defensa, no d'una quimèrica pau social, sinó d'uns interessos molt concrets, d'èlits cíniques i opressores.<br />L'anomenada "crisi" va marcar l'inici a l'estat espanyol i a Catalunya d'un moviment carregat de bones intencions i, al meu entendre, d'una bona dosi d'ingenuïtat. Un moviment absolutament no violent, de resposta a un viratge cap a un estat autoritari que sacralitza l'aprofundiment de desigualtats e injustícies, amb una sèrie inacabable d'agressions a drets, al medi ambient, a la integritat física i a la seguretat (aquella seguretat que només es dóna quan tens garantits els mínims bàsics: una casa, un treball, sanitat, educació). En aquest escenari era molta la gent que baixava al carrer, que estava convençuda que el paper de la policia hauria estat, en absència de violència contra persones i coses, de simple espectadora, si no de discreta complicitat. Ben al contrari aquelles mobilitzacions van des del principi ser objecte d'assetjament, criminalització i provocació: desallotjaments, desnonaments de famílies a cops de porra, identificacions, multes, presència arreu de secretes. El paper dels cossos de seguretat no va ser en cap moment el de garant imparcial de drets fonamentals sinó de vigilant, més o menys agressiu, d'una massa de sospitosos. Li demano que es posi a la pell d'un mestre o d'un aturat o d'un jubilat que veu com retallen el futur seu o dels seus fills i decideix oposar-s'hi. I ho fa manifestant-se, participant a ocupacions o concentracions o escraches amb la voluntat no de fer mal a ningú, sinó d'exigir justícia. I al fer-ho es troba amb cordons de joves armats fins a les dents, encaputxats, que li barren el pas o li ordenen cap on anar o li donen empentes. Ha pensat mai quantes humiliacions i frustracions i per tant ràbia han provocat aquestes actituds repetides centenars de cops contra gent ja exasperada per les arbitrarietats imposades des d'ignots mercats o notoris corruptes?<br />Sé positivament que en el vostre cos hi ha força gent que ha entrat pensant que duria a terme una tasca útil per a la societat. No vull insultar la vostra intel·ligència explicant-vos que l'actual descrèdit que recau sobre el conjunt de la institució no és, ni pot ser, el fruit d'un complot mediàtic de perroflautes, sinó l'acceptació massa sovint acrítica d'un discurs de confrontació que no té res de tècnic (m'agradaria un debat seriós sobre la violència no basat en afirmacions gratuïtes com les que va escampar en el seu moment l'irresponsable i incendiari Felip Puig sobre "guerrilles" i grups violents perfectament organitzats) i molt d'ideològic. Personalment no crec que sigui del tot cert allò del "parlant la gent s'entengui", però sempre m'ha agradat intentar-ho. Amb respecte (que és la base de tota comunicació). Rolandonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-65933062776913244652014-04-12T03:03:58.184-07:002014-04-12T03:03:58.184-07:00Hi ha una prèvia, en el debat sobre ordre públic i...Hi ha una prèvia, en el debat sobre ordre públic i violència, que sovint s’obvia. I és el dret fonamental a la protesta, a la dissidència, a la crítica molesta envers el poder. A la llum d’aquest dret les multituds de persones de totes les edats i condicions que han ocupat places, carrers i també seus de bancs en els últims anys s’han de veure com la part més sana d’una societat. La part que es rebel•la contra les injusticies i que revendica com a seus valors que són els autèntics cohesionadors d’una comunitat: la justicia redistributiva, la solidaritat, el rebuig a la prepotència egoïsta d’uns pocs, la voluntat d’autogestionar-se i organitzar-se sobre la base del respecte mutu i la diversitat.<br />Una manifestació, avui més que mai, ja que estàn en jocs drets conquerits amb molta sang i suor i un escenari futur de malson, és per tant quelcom sagrat, així com les vagues, les concentracions i les moltes altres formes de protesta que, com ens diu la història, per ser eficaces han de ser molestes. <br />Suposo que en això hi ha un consens, si més no formal (m'adreço a la gent que raona, policia o no, no al fatxerio de torn). <br />Sovint se’ns diu que si, que molt bé, pero que tot s’ha d’emmarcar en l’àmbit de la llei, si no el deure de la policia és reconduir la situació en el marc apropiat.<br />Aquesta posició implica una doble errada democràtica: per una banda la priorització absoluta de la legalitat respecte a la legitimitat (el règim hitlerià era legal, la oposició era legítima) i per l’altra el menyspreu de les normes legals superiors recollides a cartes constitucionals i declaracions universals.<br />En l’actual tesitura la banca en el seu conjunt està violant, amb la complicitat de governs i èlits empresarials i en la impunitat més absoluta, un bon grapat de normes fonamentals solemnement reconegudes en els nostres ordinaments, i tanmateix és la trencadissa d’un caixer automàtic allò que implica la repressió indiscriminada de centenars o milers de persones, defensores dels principis superiors de l’ordinament legal.<br />És com si una dona maltratada, vexada, humillada denunciés una i altra vegada el seu marit violent i fatxenda sense cap resultat fins que un dia es decideix a ratllar-li la moto ... rebent de seguida una manta d’hòsties, denuncies i acusacions de terrorisme.<br />Podem donar-li mil voltes a la definició de violència (és més violent trencar un aparador o trencar la clavícula a algú?), però al meu entendre és fonamental emmarcar els fets en el seu context si volem fer un anàlisi honest del que passa (dic honest, no objectiu!).<br />RolandoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-9833492318172737962014-04-11T13:15:52.186-07:002014-04-11T13:15:52.186-07:00(Primera part)
Estimat Sr. Oriola
Si li he posa...(Primera part)<br /><br />Estimat Sr. Oriola <br /><br />Si li he posats els codis deontològics es perquè vostè anteriorment ha escrit: “ni ha estat periodista o documentalista com jo.” Esperava que al haver estat periodista tingués una mica de rigor alhora de informar-se abans d'escriure i que ho fes d'una forma objectiva.<br /><br />No intento tapar els errors del cos, i li reconec que el desallotjament de la plaça Catalunya serà una taca negra pel cos durant molt de temps. Personalment, considero que no s'hauria de haver realitzat, ni tampoc estic d'acord en com es va fer, ni que es produís després d'unes eleccions polítiques.<br />No es confongui pensant-se que defenso totes les actuacions dels meus companys i tampoc diré que no s'han comés errors. De fet, els propis mossos som els primers interessats en treure les “pomes podrides” del cistell. Però això no significa que estigui conforme en que les persones facin crítiques com la seva sense haver-se dignat a informar-se una mica i parlant de temes sense coneixement de causa.<br /><br />És la llei, i no la feina en sí, la que ens permet, en els casos prevists, utilitzar la força (per vostè la violència), en els cas estrictament necessaris. El problema del Cos de Mossos d'Esquadra és que, primer de tot, és una institució catalana, i com a tal, hi ha certs “interessos” de desacreditar qualsevol institució d'aquesta nacionalitat. Segon, la política de transparència del cos ha portat a una mala interpretació social de la realitat policial, donant la sensació que “tots els mossos són dolents”. Aquesta política ha estat utilitzada pels mitjans de comunicació per fins sensacionalistes, poc honests i no objectius. En altres cossos policials hi ha igual o més casos criticables però la diferencia es que molts d'aquests casos no surten a les noticies, cosa que no significa que els agents no siguin castigats o jutjats.<br /><br />Per molt “Síndrome de Sherwood” que vulguin aplicar, les noticies negatives contra Mossos segueixen sent la tònica, i en canvi, les dels violents causant destrosses destaquen per la seva absència. A continuació li posaré un exemple.<br /><br />Recentment vaig viure la manifestació de recolzament a Gamonal que es va a dur a Barcelona. Curiosament una hora abans de que es realitzés la concentració, el alcalde de la ciutat de Gamonal va anunciar la paralització de les obres. Tot i això, es varen concentrar unes dues mil persones, de les quals, entre tres cents i cinc cents “manifestants” pacífics van destrossar literalment la Via Laietana i les Rambles, no van deixar ni una entitat bancària o establiment de alguna cadena sense danys, van cremar contenidors, es van enfrontar a la Guàrdia Urbana salvatgement, etc.. Sap quin va ser el ressò als mitjans i les crítiques que van rebre? Vergonyós en comparació a quan hi ha una acció policial.Marcnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-10751171299385101922014-04-11T13:14:40.556-07:002014-04-11T13:14:40.556-07:00(continuació)
- Si mai ha parlat amb algun membre...(continuació)<br /><br />- Si mai ha parlat amb algun membre de antidisturbis és perquè potser no s'ha molestat lo suficient per buscar-ho i demanar-ho, el que és bastant obvi és que quan estan desplegats treballant i d'uniforme no és el millor moment per fer-ho.<br />- Lo mateix li puc dir dels protocols, potser no ha buscat o indagat suficient, el que vostè veurà en una manifestació és la seva visió, però això no li confereix la veritat absoluta perquè només ho està veient d'un punt de vista. <br />- En resposta a la seva contestació, no m'importa gens la forma en que vostè s'organitza ni la seva vida privada. I li repeteixo, si parlés amb policies, encara que fos de forma anònima, potser trauria més informació de la que vostè es pensa, però és molt fàcil dir que això no es pot saber i ja està. Bé que els bons periodistes es busquen la vida per aconseguir i contrastar la informació.<br />- Si jo em posés a parlar de insults de manifestants a policies, de foto-periodistes oferint diners i/o incitant a que es causin destrosses i així obtenir una fotografia, de periodistes queixant-se quan no hi ha càrregues de que no aconseguiran cap imatge, etc...podria estar fins cap d'any. Si la seva amiga propera va ser insultada hi ha mecanismes establerts per formular queixes o denunciar la situació.<br /><br />Li respondré a les seves preguntes:<br /><br />- Sí, parlem amb els organitzadors de les manifestacions, de fet és habitual que en qualsevol manifestació o concentració es parli amb els responsables, i a més a més hi ha grups policials especialitzats en la mediació amb aquests. El 99% de reivindicacions, transcorre sense incidents rellevants.<br />- També parlem habitualment amb les persones durant les manifestacions pacífiques, molts dels quals ens donen el seu recolzament, ens reconeixen la nostra feina i entenen que estem treballant i que no som els culpables de les seves protestes. Que això no surti als mitjans no significa que no passi.<br />- Els violents no solen ser persones que ens rebin de una forma gaire amistosa, de fet en moltes ocasions, ni de forma respectuosa. I com li he dit abans, en mig de una reivindicació i treballant, potser no és el millor moment per posar-se a fer un debat, sigui amb qui sigui. <br /><br />Jo no critico ni nego en cap cas que es realitzin protestes, ni molt menys. Ja siguin vagues, manifestacions, etc...Està clar que tant ciutadans com policies viuríem més tranquils sense aquestes, però la situació és la que és, i independentment de la ideologia de la reivindicació, fem la nostra feina n'hi hagi una o cent.<br /><br />No es pensi que tanquem files, tot i això els cossos policials són objectes de dures crítiques i és comprensible que no vulguem exposar-nos a rebre'n més. Tot depèn també de si un pot raonar o no amb les persones amb les que parla.<br /><br />Atentament, Marc.<br />Marcnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-31661957035973608962014-04-11T11:36:26.898-07:002014-04-11T11:36:26.898-07:00(continua)
I potser no ho he exposat prou clarame...(continua)<br /><br />I potser no ho he exposat prou clarament, però no poso a tots els Mossos en el mateix sac. Hi ha dotacions que em semblen molt útils socialment, com la de violència de gènere, o la del control de les màfies de tot tipus, però a mi em sembla que els antiavalots serviu com un cos per controlar la societat i limitar la reivindicació social, a favor de les elits econòmiques.<br /><br />Per exemple, en el cas del 15M a la Plaça Catalunya... per què havien de sortir els acampats? Simplement perquè el Felip Puig no els volia allí? I la violència que es va generar allí per part dels Mossos d'Esquadra, era per evitar mals majors??? No. Era per invisibilitzar una reivindicació que, encara que molesta per alguns, era legítima i necessària davant la maniobra de rescatar a bancs i retallar els serveis socials. I no era legítim que, perquè un polític els volia fer fora, es muntés allí una agressió injustificada i que va generar molta ràbia. Des de llavors, la imatge dels antiavalots dels Mossos no para de caure...<br /><br />Perquè us diré una cosa:<br /><br />Us veig a les manifestacions i, em costa, però faig l'esforç de veure-us com ciutadans d'aquesta societat catalana. amb una feina molt singular, però treballadors en definitiva, i que en el fons, com tots els altres, desitgeu i necessiteu que hi hagi serveis públics de qualitat (escoles, hospitals, serveis socials, etc...)...<br /><br />I d'aquí poc la societat catalana haurà de desobeir per aconseguir la seva llibertat, doncs de la mateixa manera altres sentim que hem de desobeir per lluitar pels drets aconseguits per altres generacions que ens volen arrabassar.<br /><br />Perquè, penseu el que debatem en clau històrica i amb visió de conjunt: Sense les vagues generals que tant poc us deuen agradar, i sense les lluites obreres dels segles XIX, vosaltres i nosaltres treballaríem 16h/dia i sense drets. Ho entén? No ens podem quedar a casa pel fet que a les manifestacions algú trenqui un vidre i perquè la policia carregui i estomaqui. És un imperatiu ciutadà!<br /><br />I finalment, si t'acomiades dient: “Ni todos los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos”, em sembla que ja indica certa autocrítica, no? I dic autocrítica en positiu perquè fa falta. Si tanqueu files, el que alguns fan malament us esquitxa a tots, i és el que us està passant.<br /><br />Atentament.<br />Jordi<br />Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-73755461836577818912014-04-11T11:35:46.219-07:002014-04-11T11:35:46.219-07:00(continua)
Responent ràpidament al seu qüestionar...(continua)<br /><br />Responent ràpidament al seu qüestionari que sento com un intent de desacreditar-me enlloc d'abordar les qüestions que estan sobre la taula, respecte a les quals tira pilotes fora parlant de protocols i del que vostè sap perquè hi està a dins...:<br /><br />- Ha parlat mai amb algun membre de antidisturbis per preguntar-li sobre els fets que exposa?<br />No acostumo a tenir l'oportunitat de parlar amb antiavalots perquè no es presten a aquests debats. Per tant, agraeixo ara l'oportunitat.<br />Però per la seva informació li diré que sí he parlat amb els comandaments d'antiavalots de la Policia Nacional, a intància de l'Ajuntament de Barcelona, quan organitzàvem les manifestacions contra la Cimera Europea a Barcelona del 2002 perquè es preparava una manifestació molt caldejada. Vam exigir-los que els antiavalots no estiguessin a la vista, com era la seva intenció, i la super massiva manifestació que va convocar gent de tot Europa, va anar molt millor del que esperaven, amb pocs incidents, però només al final. <br /> <br />- Té coneixements o ha buscat informació sobre protocols de actuació de ordre públic per entendre les accions policials?<br />No els he buscat ni trobat els protocols, perquè no eren el motiu del meu comentari. Jo opinava del que viuen els ciutadans que participen en una manifestació. Ja m'imagino que vostès tenen els seus protocols i polítiques internes. Però no m'enmaranyi amb aquesta parafernpalia per tapar el que tothom que participa a una manifestació veu amb els seus propis ulls. A vostè tampoc li agrada el que fan els periodistes malgrat tenen els seus codis deontològics. Parlem del que es fa a la pràctica. De totes maneres, si em fa arribar aquests protocols, li estaré molt agraït.<br /><br />- Sap les raons o motius que han portat a Mossos d'Esquadra organitzar un dispositiu d'una manera o altre? (com per exemple el que vostè cita del 29 de Març)<br />I vostè sap com m'he organitzat la meva feina aquesta setmana? És que fa riure vostè. Com vol que jo tingui accés a aquesta informació??? Sí que li puc dir el que veig in situ a les manifestacions on he assistit.<br /><br />- Sap el per què es fa un desplegament (que segons vostè és “exagerat”) de un gran nombre de efectius?<br />No, però m'imagino que es fa amb intenció dissuassoria. tot i que dubto que acabi funcionant en aquest sentit.<br /><br />- Si acusa a agents de insultar a manifestants, en quina gravació/prova es basa?<br />No hi ha cap gravació perquè un Mossó no ho farà quan se'l pugui gravar. Però en la última vaga general, una amiga propera va viure aquests fets: Ja tornant a casa després de la manifestació, va veure una furgoneta de Mossos que estaven parats a prop d'un lloc on hi havia una gent i ella va quedar-se mirant per ser testimoni si passava alguna cosa injusta. Es van dirigir a ella dient-li: "Qué miras puta! A ver si te vamos a pegar una ostia!". Li sembla que això demostra una persona equilibrada i preparada per poder administrar la violència institucional per evitar mals majors?<br /><br />Jo també li faria algunes preguntes mirall de les seves:<br />- Parleu amb la gent que organitza les manifestacions?<br />- I amb la gent que participa a les manifestacions? <br />- I amb la gent que anomeneu "els violents"?<br />A mi em fa molt la sensació que viviu al vostre món i no parleu amb ningú...<br />Jo sí que hi he parlat, i potser estaria bé que escoltéssiu aquestes veus. Ara fins i tot teniu diputats que tenen llarga tradició en els moviment socials del país, podeu intentar parlar amb ells per entendre millor les coses i entendre perquè esteu tenint la imatge que esteu tenint.<br /><br />(continua)Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-27669133470835366842014-04-11T11:27:23.233-07:002014-04-11T11:27:23.233-07:00Benvolgut senyor "Anònim" (el de les 13:...Benvolgut senyor "Anònim" (el de les 13:27) que no s'identifica (ja veig que li agrada això d'anar de secreta, fins i tot a internet. Tot i que és més exposat, penso que està bé identificar-se quan s'exposen opinions).<br /><br />Primer de tot, aclarir-li que jo també comparteixo les crítiques que fa als periodistes, però que igualment, ells són peons com vostès, i que la injustícia en els mitjans de comunicació ve de qui els governa, utilitzant-los per conformar opinions segons interessos particulars. <br /><br />En tot cas, jo no sóc periodista, ni faig periodisme. Això és un article d'opinió que envio als diaris en l'apartat de cartes al director. És a dir, ho faig com a ciutadà i expresso una opinió personal. Per tant, no m'intenti tapar la boca amb codis deontològics pel simple fet que no li agradi que critiquin el cos en el que està. On vostè sap que hi ha companys i companyes seus que no fan les coses bé i no ho vol reconèixer en defensa corporativa, però llavors tot el cos queda tacat com està passant últimament.<br /><br />I en tot cas, tenint en compte que la seva feina permet que utilitzin la violència contra gent, i poden arribar a ferir o matar, llavors és normal i desitjable que això sigui molt fiscalitzat socialment i políticament, i vostès haurien d'estar molt oberts a les crítiques i a escoltar. En tot cas, ningú els obliga a fer aquesta feina.<br /><br />Veig que la seva percepció és que els periodistes els deixen malament. A mi em sembla que en general, els periodistes estan amb l'establishment, i per tant més aviat els defensen a vostès. Sí últimament els periodistes parlen de la independència, de les retallades i de les actuacions dels Mossos, és perquè a la societat se'n parla. I si se'n parla, deu ser per alguna cosa.<br /><br />Molta gent m'ha desqualificat pel twitter dient que no estaven d'acord amb el que exposava a l'article (sospito que la majorìa eren Mossos), però encara més persones (desenes i desenes) m'han felicitat per expressar el que ells també pensen i no veuen reflectit enlloc. I d'entre ells, els que conec, són molt bona gent, compromesos amb la realitat, però que ni violents ni res (perquè us quedi clar).<br />Llavors heu de pensar perquè la gent està vivint les vostres actuacions d'aquesta manera??? Us feu aquesta pregunta???<br /><br />I, per cert, no se si coneixeu el treball de final de master del David Piqué (comisari general de coordinació territorial dels Mossos d'Esquadra) sobre la La Síndrome de Sherwood:<br /><br />http://www.setmanaridirecta.info/sites/default/files/la%20s%C3%ADndrome%20de%20sherwood.PDF<br /><br />On exposa tècniques per deixar malament els manifestants.<br /><br />(Per cert, és el mateix que parlava en una roda de premsa de "rates" al referir-se als manifestants violents... Aquest és el llenguatge que han d'emprar, a més públicament, els agents que han de vetllar per la seguretat??? Hi ha hagut alguna sanció? Alguna crítica dels companys de feina cap a ell?).<br /><br />(continua)Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.com