tag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post1333006735618540925..comments2024-03-14T00:12:20.125-07:00Comments on Els articles d'en Jordi: EL INDEPENDENTISMO EXPLICADO A ESPAÑOLES DE BUENA VOLUNTADJordi Oriola i Folchhttp://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-54968169482974742020-03-06T12:16:31.086-08:002020-03-06T12:16:31.086-08:00El independentismo explicado a los independentista...El independentismo explicado a los independentistas: ser independentista, separatista, nacionalista, patriota (Trumpos), es ser ya gentes fuera de Ley y sin Futuro, todos culpables de los millones de muertos en Guerras Mundiales.tonyonhttps://www.blogger.com/profile/08253501266473243514noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-66565242160468067862017-10-26T05:29:57.535-07:002017-10-26T05:29:57.535-07:00Caramba cuanto debate!!Caramba cuanto debate!!marchttps://www.blogger.com/profile/07112526277286063543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-87937698709189285412017-10-25T05:08:08.581-07:002017-10-25T05:08:08.581-07:00Evidentemente que hablo desde el respeto a sus opi...Evidentemente que hablo desde el respeto a sus opiniones y desde una invitación al diálogo, que ya estamos manteniendo para mi satisfacción y espero que la suya, ojala sirva como inspiración para otros talantes. <br /><br />Usted insiste que no quiere que se criminalice a la CUP como peligrosa porque es lo que está haciendo los medios españolistas. Si lo dice por los argumentos que le hago llegar respecto a estos, no son criminalizadores sino críticos respecto a su responsabilidad como fuerza política parlamentaria con 10 diputados, que comparto con usted que están jugando con habilidad. <br /><br />En todo caso estos representantes democráticos de mi gobierno afectan a mi vida, y si lo hacen creo que también es necesario que sepan cómo, que también sepa que no hablan en mi nombre, y no por ello apruebo, de NINGUN MODO, el proceder autoritario y el uso de la fuerza y del derecho torticero que está haciendo el gobierno del Partido Popular. Le ruego no mezclemos los churras con las merinas. A título de anécdota, en alguna ocasión me ha pasado que por ser crítico con el procés, la independencia o la CUP, por sentir o pensar de otra forma menos afín a estos planteamientos he tenido que acabar justificando que no soy falangista. <br /><br />No apruebo que el gobierno español ni ningún tipo de poder actué mediante amenazas delante de propuestas democráticas legítimas, ni ahora ni nunca. No me parece legítimo ni legal imponerse mediante la fuerza cuando se solicita una consulta o referéndum, pero también considero que el proyecto no recoge otras sensibilidades republicanas que se han puesto encima de la mesa como la federal o confederal, y que se han menospreciado abiertamente.<br /><br />Eso también es de recibo ponerlo encima de la mesa<br /><br />A usted le gustaría menos crítica y más apoyo delante de las animaladas del Partido Popular, a mí me gustaría que no me arrastraran a una situación que se veía venir a todas luces, y ahora no solo hablo de la injustificable represión de un partido que entre sus miembros se encuentra una buena parte de una elite extractiva, nacionalista castellana, de cultura falangista y de descendencia de cuadros franquistas, sino también al impacto económico, social y cultural que no está llevando el camino y las formas escogidas, y donde se van cayendo por el camino los supuesto idealizados. <br /><br />¿Dónde estar la riqueza con la que cuenta la propuesta independentista si caemos en recesión?, ¿Cómo vamos a enfrentarnos a un estado con muchos más recursos, más allá de la propuestas que nos piden que estemos movilizados permanentemente?, ¿Qué va a pasar con los proyectos personales o de familia que se están truncando porque el cuerpo no nos da más de sí?, ¿Qué va a pasar entre los millones de catalanes que se sientan a comer en la misma mesa entre generaciones de diferentes orígenes e idiosincrasias, véase bisabuelos, abuelos o padres de otras partes de España con padres, hijos o nietos catalanes ?<br /><br />Si hubiera espacio para hablar se sorprendería de los motivos que pueden sustentar otros proyectos, la ilusión y las sonrisas no es solo capital de la formula independentista, como por ejemplo las que en su día conformaron el tripartito (yo diría que esta época fue donde mejor estuvimos a todos los niveles en Cataluña), o en la actualidad Cataluña en Comú. <br /><br />Juanjo Morenohttps://www.blogger.com/profile/08880722105487696774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-25605990282073714912017-10-25T04:56:07.443-07:002017-10-25T04:56:07.443-07:00L'autor ha eliminat aquest comentari.Juanjo Morenohttps://www.blogger.com/profile/08880722105487696774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-71181152027174474662017-10-25T04:16:27.386-07:002017-10-25T04:16:27.386-07:00Bueno, cada uno piensa como piensa. Repito que no ...Bueno, cada uno piensa como piensa. Repito que no me gusta ver como se quiere criminalizar la CUP como peligrosos. Se ha venido haciendo desde todos los medios españolistas y por eso lo rechazo. La postura de la CUP me parece bien legítima, aunque no sea mayoritaria, y si ha tenido cierta influencia más allá de su porcentaje es por el juego democrático y nadie está obligado a usar sus votos, si se quieren incorporar es porque representan una parte del independentismo. En todo caso, la CUP no plantea la desobediencia porque quiera tensionar nada, seguro que le gustaría no tener que desobedecer nada, sino que es su propuesta para salir del atolladero. Quien tensiona la sociedad catalana es el Gobierno español, que no acepta que haya un referéndum y amenaza y quiere someter. A partir de aquí sí es normal que la CUP (y muchos otros sectores del movimiento que no son la CUP, como la ANC, Omnium y ERC) quieran desobedecer a Rajoy y sus imposiciones. <br /><br />Y si hay sectores del PdCAT y otros que tienen dudas respecto de la DI no es porque no la quieran declarar, tenga eso claro, sino más bien porque temen a un Estado español inhumano que les quiere hacer daño. Es por miedo, no por falta de convencimiento. ¿Aprueba usted que el Estado funcione así con amenazas? ¿Le parece legítimo que es Estado quiera imponerse por la fuerza para evitar un referéndum o llegados al caso declarar una DI -ya que no dejan otra salida más que la rendición incondicional-?<br /><br />Ahora nos quieren llevar de nuevo a unas elecciones. Pero no toca porque el dilema no es quien debe gobernar (eso se hizo y si se celebrasen elecciones normales volvería a salir el independentismo), si se quieren hacer es para desmontar el movimiento, ilegalizando partidos e manipulando y asustando todo lo que puedan en esas elecciones. Ya hay un proyecto independentista sobre la mesa, lo que toca es saber si tiene mayoría social o no, a través de un referéndum acordado, pero eso es ciencia ficción con este Estado.<br /><br />En todo caso me gustaría que hubiera menos análisis escudriñando esto o aquello del movimiento independentista, y más miradas y denuncias de la actuación de un Estado impositivo y con cero respeto por los postulados diferentes al nacionalismo español.<br /><br />Por otro lado, veo una parte de la sociedad catalana independentista, ilusionada con un proyecto político y queriendo hablar, debatir y contrastar (desde su postura, lógicamente, pero con respeto y aceptando la posibilidad que su propuesta no tuviera mayoría social), y veo otra parte de la sociedad catalana no-independentista pero nada ilusionada con el proyecto español (un proyecto que de hecho no existe, solo es mantener unida España) sino más bien queriendo permanecer en España por motivos más sentimentales que otra cosa (legítimo también, pero habría que asumir entonces que eso es nacionalismo español, pues mucho se ha criticado el independentismo por ser nacionalista, cuando ya no son esos los valores que le hacen sumar adhesiones incluso en catalanes con orígenes en otras partes de España). Además esa parte no-independentista de la sociedad catalana, no está ofreciendo un proyecto para todos los catalanes, sino que solo es permanecer en España porque ellos lo prefieren por sus raíces afectivas. O expresado con mala leche por Arrimadas en el Parlament: porque no le daba la gana que su familia tuviera que usar el pasaporte para visitarla. Cuando si las cosas se hacen bien, no habrá frontera entre dos países de la UE, a menos que España demuestre tanto amor por Cataluña que intente utilizar su fuerza para boicotear su pertenencia en la UE, pero entonces que Arrimadas le reclame a España. Percibo en esos catalanes pocas ganas de hablar, debatir y contrastar posturas, y sin ninguna intención de aceptar una Cataluña independiente ni que tuviera mayoría social.Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-63249074557457932732017-10-25T02:56:08.112-07:002017-10-25T02:56:08.112-07:00Una opinión vista en internet en el periodico ARA:...Una opinión vista en internet en el periodico ARA: "Han asegurado que aunque Puigdemont convoque elecciones, el 155 sigue su curso. En estos momentos la retirada vía elecciones no trae ningún beneficio.<br /><br />La DUI tiene un precio, eso seguro, pero pone en jaque al Estado, y nos hace entrar en otro escenario donde la partida se juega con otras fichas (internacionales) las cuales no todas están bajo el control del Estado.<br /><br />La opción menos mala ahora en mi opinión es proclamar la Independencia y, si se pierde, que sea dignamente y obligando al Estado a enseñar internacionalmente su peor cara."Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-12220208488065789882017-10-25T00:19:12.727-07:002017-10-25T00:19:12.727-07:00Personalmente había entendido que su artículo vení...Personalmente había entendido que su artículo venía a explicar al resto de español@s de buena voluntad que estaba pasando en Cataluña, debido a parcialidad o la distorsión generalizada de cómo se trata este conflicto en los medios de comunicación. <br /><br />Si he entendido más o menos bien, me parece relevante poner sobre la mesa el papel que está haciendo las CUP mediante su particular idiosincrasia. Un papel de liderazgo del procés, a partir de una estrategia de confrontación basada en la desobediencia civil y el apoyo popular más allá de sus bases sociales. <br /><br />Esta estrategia viene pensada desde mucho antes del 1-O desde una cultura política crítica e intransigente con un particular y elaborado análisis de la realidad y sus responsables. <br /><br />Más allá del acuerdo, o desacuerdo, con esta capacidad de análisis de las dimensiones e intereses del pueblo catalán, es de dominio público que las CUP están dispuestas a asumir los costes emocionales, vitales, sociales o económicos que representa la estrategia que defiende para conseguir la autorrealización del pueblo del que forma parte – expresada mediante la intención de voto, representan el 7,8% según últimos sondeos GESOP -. De lo que discrepo abiertamente es que haya una mayoría social que esté dispuesta a asumir esos mismos costes para tan noble fin. <br /><br />Lamento que le disguste, pero permítanme expresarme en algo que considero fundamental que sepan al público al que dirige su carta. Estoy de acuerdo en que dividir entre buenos y malos es una estrategia muy barata a corto plazo y muy cara a largo plazo, y si se ha entendido así, disculpe, pues mi intención es hacer crítica constructiva y reflexiva, sumando otra visión complementaria a la del escrito inicial sobre lo que ocurre en Cataluña.<br /><br />Llegados a este punto, lo que ocurre en Cataluña no se puede explicar sólo mediante el independentismo, porque el movimiento amplio está formado por fuerzas sociales vivas que no quieren la independencia sino la modernización del estado hacia criterios más justos, de igualdad de oportunidades, solidarios y democráticos. Personalmente considero que estas fuerzas representan casi el mismo porcentaje que el independentismo, pero no están tan bien organizadas ni tienen los argumentos tan consensuados, refinados y cristalizados. Se ha recorrido un camino juntos por confluencia de intereses, no por fines.<br /><br />Y ya para cerrar este comentario, de acuerdo con usted que a corrupción es una características de las sociedades de todo el mundo, sin embargo para la corrupción que nos atañe no es solo una cuestión de tamaño (para no entrar en el polémico tema del si el tamaño importa) sino de consenso sobre el proceder, y por el momento veo más brindis al sol en este tema que avances cotidianos.<br /><br />Afectuosamente<br />Juanjo Morenohttps://www.blogger.com/profile/08880722105487696774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-7196825336583018622017-10-25T00:10:20.881-07:002017-10-25T00:10:20.881-07:00L'autor ha eliminat aquest comentari.Juanjo Morenohttps://www.blogger.com/profile/08880722105487696774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-29484259582273742512017-10-25T00:01:43.514-07:002017-10-25T00:01:43.514-07:00L'autor ha eliminat aquest comentari.Juanjo Morenohttps://www.blogger.com/profile/08880722105487696774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-40437328083402611332017-10-24T15:11:17.813-07:002017-10-24T15:11:17.813-07:00Un informe del Consejo de Informativos de TVE (23 ...Un informe del Consejo de Informativos de TVE (23 ejemplos de manipulación informativa): http://vertele.eldiario.es/noticias/Ejemplos-manipulacion-informativa-TVE-Catalunya_0_1951604845.htmlJordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-39631614611742955462017-10-24T09:24:03.088-07:002017-10-24T09:24:03.088-07:00Sr. Moreno.
Primero de todo no estoy de acuerdo c...Sr. Moreno.<br /><br />Primero de todo no estoy de acuerdo con lo que apunta sobre que "el libro del procés independentista se ha escrito en gran parte por la CUP con un verso irreverente con la salud del pueblo catalán", creo que Rajoy hace mucho más contra la salud del pueblo catalán. Y en todo caso no me gustan esos intentos de señalar unos catalanes como buenos y otros como malos, todos somos expresión de este pueblo, y la CUP una expresión muy sana: idealista, de izquierdas, no-corrupta, movilizada, solidaria con otras causas, etc... <br /><br />Tampoco entiendo su comentario de venir a hablar de mi libro y volver al tema de la independencia. El artículo que he escrito y usted comenta es justamente sobre el independentismo, entonces estamos hablando de esto, no? <br /><br />Y sobre lo que dice de que la corrupción nos une, ya le digo que la corrupción no solo es propia de los habitantes de España, sino de los de todo el mundo. Es algo humano y atávico. Y claro que en el tema del artículo que es la independencia, también es una cosa que ilusiona a muchos catalanes, poder hacer un nuevo estado donde se piensen e implemente muchos mecanismos contra la corrupción. En un estado independiente y más pequeño será más fácil de combatir ese delito, pero si al final no hay independencia (espero que, en este caso, sea porque la sociedad catalana -consultada en referéndum- no lo quiera en su conjunto y no porque PP+PSOE+Cs nos lo impongan), la lucha contra la corrupción seguiría siendo, igualmente, un tema a trabajar. <br /><br />Atentamente.Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-5739128637887182572017-10-24T08:14:06.233-07:002017-10-24T08:14:06.233-07:00Sr. Oriola, ciertamente sus argumentos son razonab...Sr. Oriola, ciertamente sus argumentos son razonables y de fundamento. Aquí nos ocurre como a aquella otra Mercedes Milá y Francisco Umbral, venía a "hablar de su libro".. acabamos hablando siempre del libro del procés (un libro escrito en gran parte por las CUP en un verso irreverente con la salud emocional y vital del pueblo catalán). Sr. Oriola, con profundo respeto, podemos hablar de otros escenarios que no sean la independencia, y donde la respuesta a todo no sea la (solo) la independencia.<br /><br />Cuando hablo de corrupción no es para decir y en Cataluña más por eso NO. Cuando hablo de corrupción hablo como una característica compartida, como pudiera ser el Mediterráneo, y como algo que nos puede ayudar a comprender que compartimos algunos rasgos culturales y que tenemos cosas en común, a veces no muy deseables también.<br /><br />Juanjo Morenohttps://www.blogger.com/profile/08880722105487696774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-42483114414195173922017-10-24T03:01:47.295-07:002017-10-24T03:01:47.295-07:00Publico el siguiente comentario, porque un lector ...Publico el siguiente comentario, porque un lector se ha dirigido a mi correo electrónico para decirme que él cree que la Televisión de Cataluña es mucho más manipuladora que las españolas. Le he contestado lo siguiente y lo pego aquí para enriquecer en debate en este hilo de comentarios:<br /><br />Hay estudios muy interesantes que se han hecho en este sentido por parte del Observatori de Mitjans. Sobretodo el primero, leete las conclusiones que están muy bien:<br />https://www.media.cat/2014/11/06/informe-l%E2%80%99espiral-del-silenci-a-analisi/<br />https://www.media.cat/2015/05/07/tertulies-en-proces/<br /><br />Según estos estudios, en TV3 hay mucha más pluralidad al respecto de este tema que en las televisiones estatales. Por otro lado, si pensamos en un televidente en Cataluña y en España nos encontramos con esta situación tan dispar:<br /><br />- Cataluña: Las televisiones públicas que dependen de la Generalitat (un poco más inclinada a la independencia, también lógico si es un tema que interesa tanto a la sociedad) solo tienen un 20% de share. Las televisiones publicas del Gobierno o privadas (contrarias todas a la independencia, lógico también dado que en España interesa más la unidad, aunque esa falta de pluralidad atenta a la objetividad mínima que deberían ofrecer los medios de comunicación) tiene un share del 80%. Por tanto, el ciudadano de Cataluña tiene acceso a bastante diversidad en este tema, y además, aunque algunos catalanes solo consuman TV3 (así como otros catalanes consumen solo medios estatales!) ese televidente tendría acceso en TV3 a un 55% de tertulianos favorables a la independencia y un 38% en contra. Pero es que además el share de esos medios es del 20% y en cambio el independentismo tiene un mínimo del 48% según las elecciones plebiscitarias. <br /><br />- España: Un ciudadano de Madrid, por ejemplo, tiene un 100% del share en contra del proceso de independencia con unos porcentajes de tertulianos en contra de la independencia de un 97% frente al 2% a favor.<br /><br />Para mi está muy claro que si hay "adoctrinamiento" (en su versión de falta de pluralidad informativa) es mucho mayor en España que en Cataluña.Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-60111159670212042952017-10-24T02:59:13.054-07:002017-10-24T02:59:13.054-07:00Sr. Moreno.
Muchas gracias por su comentario ace...Sr. Moreno. <br /><br />Muchas gracias por su comentario acertado. Sí, la corrupción es una motivación clave por el que mucha gente quiere formar una nueva república catalana. <br /><br />Además en la actual coyuntura política, sobretodo porque, para frenar el proceso independentista, ha interesado descubrir toda la corrupción que había en Cataluña, y entonces hemos sido conscientes de la mucha que ha habido. En realidad, eso ha ido bien para conocer este aspecto ocultado. Y ya se conocía la corrupción española de PP y PSOE, pero como esto de la corrupción funciona como que no se conoce mientras los poderes políticos se cubren unos a otros, cuando ha aflorado esta corrupción por el lado catalán, también se ha permitido que aflorara aun más la contraria, y también hemos sabido de más corrupción española. El resultado es que la población estamos en shock ante tanta corrupción. <br /><br />Entonces respecto a la corrupción como motivación para independizarnos, el comentario siempre es: ¡Pero si en Cataluña también ha habido mucha corrupción! <br /><br />Claro, normal, en todas las sociedades, incluso en las escandinavas, hay corrupción. La tentación de aprovechar una posición para beneficiarse uno mismo o los suyos es connatural al ser humano. Lo que se puede hacer para intentar mitigarlo es establecer férreos mecanismos de control, tal y como hacen las sociedades más avanzadas. Cuanta más vigilancia, menos corrupción se producirá. También el sistema educativo puede hacer algo, así como también los valores imperantes en la sociedad. <br /><br />En este sentido, una república catalana sería como cualquier otro estado del mundo, con cierta corrupción. Dependerá de los mecanismos que se establezcan el que esta sea mayor o menor. Y aunque tenemos parte de la clase política acostumbrada a gobernar en esta España, pueden estar bastante predispuestos a practicar la corrupción, pero precisamente porque la sociedad es consciente de ello y porque el proceso constituyente y de creación de un nuevo país va a tener propuestas desde todo el espectro político y social, se tiene la convicción que se podrá construir un estado nuevo mucho más vigilante con esa lacra social que en el Estado español donde ya hay dinámicas de corrupción desde siempre y donde los cambios para implementar vigilancia, con el sistema político imperante, se ve mucho más difícil.<br /><br />Un abrazo!Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-14421176137596403742017-10-23T23:38:58.569-07:002017-10-23T23:38:58.569-07:00Sr. Oriola.. su argumentos son claros y honestos. ...Sr. Oriola.. su argumentos son claros y honestos. Cabe añadir que el actual estado español tiene un nivel de corrupción cancerígeno desde la constitución de 1978. Cuando se popularizó el lema "España nos roba" habría que haber añadido una explicación con 2 puntos: 1) "nos roba a todos" a los catalanes, gallegos, vascos, andaluces, extremeños o castellanos, pues la corrupción es un problema histórico, estructural y transversal muy serio. 2) Cataluña también está en esas estadísticas, de hecho gran parte de los casos de corrupción desde 1978 tienen su origen en Cataluña.Juanjo Morenohttps://www.blogger.com/profile/08880722105487696774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-80447040277386473572017-10-23T09:30:43.914-07:002017-10-23T09:30:43.914-07:00Estoy de acuerdo. Muchas gracias por tu contribuci...Estoy de acuerdo. Muchas gracias por tu contribución! Un abrazo!Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-68098311324843842532017-10-23T09:30:20.782-07:002017-10-23T09:30:20.782-07:00Muy buen video. Gracias por compartirlo. Un abrazo...Muy buen video. Gracias por compartirlo. Un abrazo!Jordi Oriola i Folchhttps://www.blogger.com/profile/04839982066158454993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-47927630296233665342017-10-23T04:57:02.503-07:002017-10-23T04:57:02.503-07:00El conflicto entre Catalunya y el estado español s...El conflicto entre Catalunya y el estado español se reduce a una pregunta: ¿Es Catalunya una nación?.<br />La consideración de Catalunya como nación abre la puerta al diálogo: modelo territorial, modelo fiscal , competencias .... <br /><br />Su negación aboca inevitablemente a la ruptura. Ni la ocupación policial o militar del territorio podrá enmascarar que una parte (posiblemente) mayoritaria del pueblo catalán habrá dejado de ser española para siempre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4620195401608297800.post-59418898087456089582017-10-22T04:22:49.458-07:002017-10-22T04:22:49.458-07:008 minuts: https://www.youtube.com/watch?v=0MdruaTW...8 minuts: https://www.youtube.com/watch?v=0MdruaTWaygAnonymousnoreply@blogger.com